www.zloteogrody.fora.pl

baselard

Witam,

Celem wprowadzenia:
Sprawa wyjaśnienia rozliczeń za służebności ciągnie się od dłuższego czasu. Przed styczniowym spotkaniem wydawało nam się, że wszystko już jest jasne i przejrzyste.
Okazuje się, że niestety tak nie jest.

Podczas styczniowego spotkania zarządu z Palatynem ciągle posługiwaliśmy się liczbą 70 lokali w bloku 21 i 429 lokali na całym osiedlu.
Na zebraniu wspólnoty, bez poinformowania zarządu (Palatyn tłumaczy się "błędem" z ich strony), wykorzystano jednak 90 lokali. Palatyn dołączył do rozliczeń garaże.

Obliczenia na całe osiedle:

Mateckiego 21 – 70 lokali mieszkalnych i 20 garaży;
Mateckiego 22 – 72 lokale mieszkalne, 4 lokale użytkowe, 18 garaży oraz 31 piwnic (komórek lokatorskich);
Mateckiego 23 – 205 lokali mieszkalnych, 117 garaży i miejsc postojowych w hali garażowej;
Mateckiego 24- 82 lokale mieszkalne, 41 garaży i miejsc postojowych w hali garażowej oraz 77 piwnice (komórki lokatorskie).

W tym momencie Palatyn proponuje żeby właściciele garaży w bloku 21 płacili za służebność: 10 za mieszkanie i 10 za garaż. Jeżeli dobrze rozumiem zestawienie, idąc tą drogą to np. właściciele z bloku 24 powinni zapłacić za służebność: 10 za mieszkanie i 10 za garaż i 10 za piwnicę. 30 !

To jeszcze nie koniec. Palatyn wpadł na pomysł wstecznego pobierania opłat za służebność za garaż (za rok 2012).
Wiemy, że w 2012 w M21 nie było opłat służebności za garaże.
Na razie jako zarząd zablokowaliśmy to rozliczenie i pomysły opłat.

Obliczenie służebności na podstawie ilości lokali mieszkalnych na osiedlu (bez garaży itp): 429 * 14,65 = 6284,85 /miesiąc
Obliczenie służebności na podstawie ilości lokali mieszkalnych na osiedlu z garażami itp: 737 * 10 = 7370 / miesiąc

Chciałbym się zwrócić do wszystkich mieszkańców naszego osiedla z pytaniem:
Jeżeli wynajmowaliście/posiadacie garaż/miejsce garażowe/piwnice w zeszłym roku to czy płaciliście za niego służebność?
Czy w projekcie wydatków na ten rok Palatyn zaproponował Wam opłaty służebności również za garaże/piwnic itd?

Einstein

Nic takiego nie było. chociaż my w II etapie płaciliśmy za lokal - czyli nie wiadomo do końca czy palatyn podciągnął to pod garaż ponieważ opłata była jedna dla wszystkich - co sugeruje, że jednak nie.
Wniosek jest jeden palatyn przegina i to coraz bardziej...teraz nagle im się przypomina, że trzeba coś nowego płacić. Pytanie jaką mają do tego podstawę aby ściągać te dodatkowe opłaty?

nike21 · Wysłany: Pią 15:36, 01 Mar 2013 Temat postu:

przecież u nas w IV etapie też od samego początku była jedna opłata niezależna od metrażu... i moim zdaniem tak to powinno zostać. to że ktoś ma garaż nie znaczy że ma w większym stopniu dokładać się do służebności. moim zdaniem stawka powinna być stała i zależna od ilości mieszkań + lokali użytkowych. no chyba że ktoś ma u nas tylko garaż ale nie wiem czy są takie osoby...

a skoro ta opłata jest przeznaczona na utrzymanie części wspólnych takich jak parking, lasek czy plac zabaw to ktoś moim zdaniem kiepsko to nazwał jako "służebność". można to było zatytułować "utrzymanie części wspólnych". jasno by z nazwy wynikało na co ta opłata... poza tym skoro mamy na osiedlu 433 mieszkania wraz z lokalami użytkowymi to mnożąc to przez 10zł/mc daje prawie 52tys zł rocznie. aż tyle kosztuje utrzymanie części wspólnych?

terefere · Wysłany: Wto 22:47, 05 Mar 2013 Temat postu:

opłata za służebność jest przywiązana do wyodrębnionego lokalu tzn. jest to mieszkanie ale i też garaż jeśli jest na odrębnej księdze wieczystej (KW)

w bloku 21 jest właśnie takie rozwiązanie garaż jest na osobnej KW

problemem może być sytuacja jeśli cała hala garażowa jest na jednej KW a poszczególne garaże (miejsca postojowe) są jedynie współudziałem

wówczas można uznać że cała hala garażowa ma służebność a współwłaściciele płaciliby solidarnie zgodnie z udziałami

takie rozwiązanie może jednak prowadzić do absurdu ponieważ właściciel hali garażowej w bloku 21 płaciłby za garaż normalną stawkę za służebność ~ 10 zł
a w przypadku całej hali byłoby to ~ 10 zł / liczba miejsc postojowych

No niestety zawiłości w tych kwestiach są spore bowiem garaże mogą występować w 3 opcjach jeśli chodzi o formę własności

1 opcja: garaż (miejsce postojowe) jako część wspólna nieruchomości

2 opcja garaż jako udział w hali garażowej (jedna KW)

3 opcja garaż jako odrębny lokal (odrębna KW dla każdego garażu)

betipm · Wysłany: Wto 23:23, 05 Mar 2013 Temat postu:

Dostrzegłam tę nieprawidłowość w rozliczeniach i chciałam ją poruszyć na zebraniu waszej wspólnoty jednak nie mogłam na nie dotrzeć .
Jako mieszkaniec bloku 24 jestem za tym aby służebność dotyczyła mieszkań i lokali użytkowych (jeśli chodzi o sklep, salon kosmetyczny itp). Moja piwnica to 4 metry więc dziwne jest porównanie jej do mieszkania czy garażu jako lokalu a opłata ma być taka sama. Absurd.

betipm · Wysłany: Śro 23:19, 06 Mar 2013 Temat postu:

Etap I- Mateckiego 24

W planie gospodarczym na rok 2012 zaplanowano służebność za lokal tj. 14,65 zł.

Jako kwotę miesięczną wydatków wspólnoty na cel służebności podali 1201,30 zł, co podzielone przez opłatę za lokal za służebność (14,65zł) daje liczbę lokali 82. Jest to liczba lokali mieszkalnych.

Wydaje mi się iż taki podział miała każda wspólnota.

Fakt, w tabeli koszty z faktur za rok 2012 w kolumnie liczba lokali pallatyn wpisał 200, co daje sumę lokali mieszkalnych, piwnic, garaży.

Zdziwiło mnie więc jak zobaczyłam wasz plan gospodarczy na rok 2013 (czyli Mateckiego 21) i wartość miesięczną za służebność 700 zł co dzieląc na stawkę za lokal 10 zł daje liczbę lokali 70- czyli mieszkań a w tabeli rozliczenia faktur za rok 2012 podano w waszej wspólnocie lokali 90.

W planach gospodarczych wspólnot 22 i 23 pallatyn już nie zrobił tego błędu i wyliczył do wartości miesięcznych z tytułu służebności opłaty za lokale, tj, mieszkania i lokale użytkowe, garaże, piwnice (Mateckiego 23) oraz mieszkania, garaże (Mateckiego 23).

Uważam to za absurd.
Jeżeli chcą liczyć od wszystkiego to niech liczą proporcjonalnie od metrażu wszystkich powierzchni a nie od lokalu.
Super porównali=zrównali moją 4,4m piwnicę ze sklepem Żabką czy salonem kosmetycznym.
Powinni podzielić jak rok temu za lokal i to chyba było by najprostsze.

Super, że monitorujecie tą sprawę.
Mam nadzieję że na zebraniach Mateckiego 22 i 23 poruszycie też ten temat.
U nas chyba nie stworzy się zarząd ale gdyby co chętnie będę z wami- działającymi i nadzorującymi w kontakcie.

Działajcie a ja trzymam kciuki i zazdroszczę.

betipm · Wysłany: Śro 23:25, 06 Mar 2013 Temat postu:

A tak z czystej ciekawości i dążenia do sprawiedliwości.

Jaki metraż mają piwnice/ komórki lokatorskie we wspólnocie Mateckiego 23?

W planie gospodarczym tej wspólnoty na rok 2013 wymieniane są te komórki jako piwnice- w ilości 205 (czyli tyle samo co lokali mieszkalnych) a jednak do opłat nie potraktowano, nie wliczono ich jako lokale.

blajet · Wysłany: Sob 14:48, 09 Mar 2013 Temat postu:

23b=4,4m2

betipm · Wysłany: Sob 18:53, 09 Mar 2013 Temat postu:

Cóż wiec za sprawiedliwość.

Ja za lokal piwniczny w Mateckiego 24 (4,4m) mam za służebność płacić co miesiąc w 2013r. 10 zł, a mieszkaniec Mateckiego 23 - nic.

Wydaje mi się że szkopuł tkwi w akcie notarialnym.
My kupowaliśmy piwnicę jako osobne pomieszczenie i nie musieliśmy jej kupić. Były dwa akty notarialne.

Wydaje mi się iż u was (Mateckiego 23) piwnica wraz z mieszkaniem stanowi jakby całość i jest na jednym akcie notarialnym. Czy tak faktycznie jest?

Czy ta różnica powinna być podstawą i zasadą przy obliczaniu należności za służebność?

Według mnie nie.

Staję na stanowisku- lokal to:
- najsprawiedliwiej: procentowy udział wszystkich posiadanych powierzchni (mieszkania, lokale użytkowe, piwnice, komórki lokatorski, garaże) do ogółu powierzchni zaliczonych do opłaty za służebność
lub
- mieszkanie lub lokal użytkowy

Bromba · Wysłany: Sob 20:05, 09 Mar 2013 Temat postu:

Betipm masz rację - komórka (4,7) jest pomieszczeniem przynależącym do mieszkania i wpisana została w jednym akcie. Drugi mamy na garaż.
Ale nie wiem czy słyszałaś o naszym problemie z kotłownią, którą EBF chce nam odsprzedać razem z wyposażeniem. W tej chwili płacę im frycowe od mieszkania. Jeżeli będziemy kupować to w zależności od udziałów - czyli w moim przypadku od mkw mieszkania+piwnica+garaż. Ani mój garaż ani piwnica nie są ogrzewane z tego kotła. Potem w konserwacji i naprawach tego kotła też będę partycypować w zależności od moich udziałów. Takie wyjście jest dla mnie totalnie nie do przyjęcia Sad

betipm · Wysłany: Nie 10:44, 10 Mar 2013 Temat postu:

Czytałam wasze wpisy na temat kotłowni i zastanawiam się jak to u nas wygląda. Może i my jesteśmy w takiej samej sytuacji jak wy tylko u nas nikt się tym nie interesuje.
Czy fakt opłat i to że kotłownia nie jest własnością wspólnoty jest w zapisany akcie notarialnym?
Może gdzieś, w jakimś wątku to opisaliście? (proszę w takim razie o podanie przekierowania).
Czy w w miesięcznych opłatach macie to wyszczególnione jako osobną opłatę? - może i my tak mamy.

Jeśli chodzi o ogrzewanie i ewentualny zakup waszej kotłowni to skoro płacicie teraz wg powierzchni lokalu użytkowego to i taki powinniście podział zastosować przy kupnie.

A jak ten problem wygląda we wspólnotach Mateckiego 22 i 21?

Wracając jednak do służebności- jaka jest wasza opinia co do opłaty za służebność po 10 zł za garaż, mieszkanie, piwnica?

Prawie nikt się nie wypowiada.

Nie chcecie poruszyć tego na zebraniach waszych wspólnot- Mateckiego 23 i 22?

Czy

nike21 · Wysłany: Nie 10:55, 10 Mar 2013 Temat postu:

blok 22 i 21 mają cieplik z Dalkii

ewerel · Wysłany: Nie 11:42, 10 Mar 2013 Temat postu:

Dla mnie temat wliczania piwnic jest popaprany, ponieważ piwnice nie funkcjonują samodzielnie, a jako pomieszczenie przynależne wpisane do księgi wieczystej mieszkań. Inna sytuacja jest z garażami, bo one mają własne księgi wieczyste i funkcjonują jako samodzielne lokale użytkowe. Dla mnie logiczny i sensowny podział jest taki - łączna kwota miesięczna na utrzymanie parkingu (części wspólnych, służebności, jak zwał tak zwał) podzielona wyłącznie na ilość mieszkań plus 4 lokale użytkowe. Proste, logiczne, mało kłopotliwe i dość sprawiedliwe. I jest też duża szansa, że taki sposób nie przerośnie możliwości obliczeniowych Zakładu Pracy Chronionej "Palatyn" Twisted Evil

Phil76 · Wysłany: Nie 12:28, 10 Mar 2013 Temat postu:

Jesli dobrze rozumiem, wszystko zatem zalezy od tego, czy w danej Wspolnocie piwnice/garaze zostaly wyodrebnione jako oddzielne lokale, czy nie. To zas nie zalezy, niestety, od naszego postanowienia, tylko od tego, jak - prawnie - to zrobiono przed sprzedaza lokali (na poczatku powstawania poszczegolnych Wspolnot). Rozumiem, ze Palatyn dostrzegl swoje niedopatrzenie, tzn. to, ze sluzebnosc ma byc placona od lokalu w prawnym rozumieniu (co wynika z aktow notarialnych, jesli dobrze pamietam). Dziwacznosc sytuacji bierze sie stad, ze wydzielanie lokali nie odbylo sie tak samo w obrebie ZO. Palatyn chce wiec naprawic swoj blad, zeby ktos nie postawil mu zarzutu, iz blednie naliczal/pobieral oplaty. Moze jednak daloby sie podjac decyzje (z pewnoscia potrzebna bylaby zgoda wszystkich Wspolnot, ale byc moze wystarczylaby zgoda na poziomie Zarzadow a nie zebran), ze bedziemy zbierac oplaty np. za jeden lokal (mieszkanie, lokal uzytkowy) albo za lokal i garaz, z pominieciem piwnic. Domyslam sie, ze nie da sie natomiast zroznicowac stawek (np. piwnica wyodrebniona x 0,5 stawki) z uwagi na tresc aktow notarialnych (za kazdy lokal ma byc ta sama stawka). Totyle moich przemyslen na goraco Smile

terefere · Wysłany: Nie 21:56, 10 Mar 2013 Temat postu:

Warto chyba usystematyzować wiedzę na temat służebności więc pozwolę sobie wkleić stosowny rozdział z Kodeksu cywilnego

DZIAŁ III

SŁUŻEBNOŚCI

Rozdział I
Służebności gruntowe

Art. 285. § 1. Nieruchomość można obciążyć na rzecz właściciela innej nieruchomości (nieruchomości władnącej) prawem, którego treść polega bądź na tym, że właściciel nieruchomości władnącej może korzystać w oznaczonym zakresie z nieruchomości obciążonej, bądź na tym, że właściciel nieruchomości obciążonej zostaje ograniczony w możności dokonywania w stosunku do niej określonych działań, bądź też na tym, że właścicielowi nieruchomości obciążonej nie wolno wykonywać określonych uprawnień, które mu względem nieruchomości władnącej przysługują na podstawie przepisów o treści i wykonywaniu własności (służebność gruntowa).

§ 2. Służebność gruntowa może mieć jedynie na celu zwiększenie użyteczności nieruchomości władnącej lub jej oznaczonej części.

Art. 286. Na rzecz rolniczej spółdzielni produkcyjnej można ustanowić służebność gruntową bez względu na to, czy spółdzielnia jest właścicielem gruntu.

Art. 287. Zakres służebności gruntowej i sposób jej wykonywania oznacza się, w braku innych danych, według zasad współżycia społecznego przy uwzględnieniu zwyczajów miejscowych.

Art. 288. Służebność gruntowa powinna być wykonywana w taki sposób, żeby jak najmniej utrudniała korzystanie z nieruchomości obciążonej.

Art. 289. § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela nieruchomości władnącej.

§ 2. Jeżeli obowiązek utrzymywania takich urządzeń został włożony na właściciela nieruchomości obciążonej, właściciel odpowiedzialny jest także osobiście za wykonywanie tego obowiązku. Odpowiedzialność osobista współwłaściciela jest solidarna.

Art. 290. § 1. W razie podziału nieruchomości władnącej służebność utrzymuje się w mocy na rzecz każdej z części utworzonych przez podział; jednakże gdy służebność zwiększa użyteczność tylko jednej lub kilku z nich, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać zwolnienia jej od służebności względem części pozostałych.

§ 2. W razie podziału nieruchomości obciążonej służebność utrzymuje się w mocy na częściach utworzonych przez podział; jednakże gdy wykonywanie służebności ogranicza się do jednej lub kilku z nich, właściciele pozostałych części mogą żądać ich zwolnienia od służebności.

§ 3. Jeżeli wskutek podziału nieruchomości władnącej albo nieruchomości obciążonej sposób wykonywania służebności wymaga zmiany, sposób ten w braku porozumienia stron będzie ustalony przez sąd.

Art. 291. Jeżeli po ustanowieniu służebności gruntowej powstanie ważna potrzeba gospodarcza, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać za wynagrodzeniem zmiany treści lub sposobu wykonywania służebności, chyba że żądana zmiana przyniosłaby niewspółmierny uszczerbek nieruchomości władnącej.

Art. 292. Służebność gruntowa może być nabyta przez zasiedzenie tylko w wypadku, gdy polega na korzystaniu z trwałego i widocznego urządzenia. Przepisy o nabyciu własności nieruchomości przez zasiedzenie stosuje się odpowiednio.

Art. 293. § 1. Służebność gruntowa wygasa wskutek niewykonywania przez lat dziesięć.

§ 2. Jeżeli treść służebności gruntowej polega na obowiązku nieczynienia, przepis powyższy stosuje się tylko wtedy, gdy na nieruchomości obciążonej istnieje od lat dziesięciu stan rzeczy sprzeczny z treścią służebności.

Art. 294. Właściciel nieruchomości obciążonej może żądać zniesienia służebności gruntowej za wynagrodzeniem, jeżeli wskutek zmiany stosunków służebność stała się dla niego szczególnie uciążliwa, a nie jest konieczna do prawidłowego korzystania z nieruchomości władnącej.

Art. 295. Jeżeli służebność gruntowa utraciła dla nieruchomości władnącej wszelkie znaczenie, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać zniesienia służebności bez wynagrodzenia.